• Start
• >
• Answers
• >
• One Question

Και αν παντρεύονται ποιο είναι το πρόβλημα; Αν συζούν, βγαίνουν έξω μαζί, κοιμούνται μαζί, ξυπνούν μαζί και γενικά αν συμβιώνουν σαν ζευγάρι χωρίς βέρα είναι εντάξει και αν φορέσουν βέρα έχει πρόβλημα;

-- Κωνσταντίνος Κωνσταντίνου _{~constandinos}, June 28, 2005

Γιατί ισχυρίζεσαι ότι το παρακάνουν;

-- Χρίστος Ευαγγέλου _~christose, June 28, 2005

Χάρη νομίζω φάσκεις και αντιφάσκεις:

…ζητά ίσα δικαιώματα με τους ετεροφυλόφιλους.  Αυτή είναι μια πολύ σεβαστή απαίτηση.  Όμως ρε παιδιά δεν το παρακάνουν…

Θα συμφωνήσω με τον Κωνσταντίνο ότι δεν καταλαβαίνω γιατί να μην παντρεύονται και ποιος ο λόγος να μας ενοχλεί και να το συζητάμε. Ομολογώ ότι δεν έχω ακόμα ξεκάθαρη απάντηση όσο αφορά το δικαίωμα υιοθέτησης παιδιών από την άποψη ότι ίσως τα παιδιά αυτά να γίνουν δυσκολότερα αποδεκτά από τον περίγυρο τους λόγο της οικογενειακής τους κατάστασης. Είναι εύκολο να είμαστε ανοιχτόμυαλοι και να αποδεχόμαστε πράγματα όταν είμαστε ενήλικες, τα παιδιά όμως γίνονται σκληρά με κάθε τι διαφορετικό.

-- Φανή Αθηαινίτου _~fani, June 28, 2005

Φαύλος Κύκλος … Τις ιδιες σκεψεις θα ειχε και ο Θεος, και επλασε τον Αδαμ και την Ευα και οχι την Ευα και την Εμμα ή τον Αδαμ και τον Χαμαμ

-- Γιώργος Θεοφάνους _~jortheo, June 28, 2005

Πως το παρακάνουν; Όταν ένα ζευγάρι είναι αγαπημένο, ερωτευμένο και θέλουν να περάσουν την υπόλοιπη ζωή τους μαζί επισημοποιώντας της σχέση τους και την αγάπη τους και την πρόθεση τους να είναι πάντα μαζί μέσο μιας αναγνωρισμένης γαμήλιας τελετής, γιατί να ενοχλείται και με ποιο δικαίωμα ο Χάρης Μιλητός ή οποιοσδήποτε άλλος; Μήπως παίζει ρόλο ο σεξουαλικός προσανατολισμός του ζευγαριού;

Όσο για το δικαίωμα της υιοθεσίας για ομοφυλόφιλα ζευγάρια τάσσομαι υπέρ. Ένα ζευγάρι που βρίσκεται σε μια υγιή (οξά υγιές; Στρατή βοήθεια!) και ισορροπημένη σχέση δεν πρέπει να στερείται το δικαίωμα να υιοθετήσει (ή καλύτερα ένα ορφανό δεν πρέπει να στερείται το δικαίωμα να υιοθετηθεί από ένα τέτοιο καλό σπίτι. Τα κριτήρια υιοθεσίας πρέπει να είναι τα ίδια για όλα τα ζευγάρια ανεξαρτήτως σεξουαλικού προσανατολισμού επειδή αυτό που μετρά είναι ένα μωρό να μεγαλώνει σε σταθερό και ασφαλές περιβάλλων.

Επικρατεί η λανθασμένη αντίληψη πως αν ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων μεγαλώσει ένα μωρό τότε αυτό θα βγει gay αξίζει να σημειωθεί πως όλα τα στοιχεία που έχουν μαζευτεί από επιστημονικές έρευνες δείχνουν προς την κατεύθυνση πως η ομοφυλοφιλία είναι βιολογική και όχι θέμα επιλογής, ούτε κάτι που εμφανίζεται λόγο της έκθεσης του ατόμου σε συγκεκριμένο περιβάλλον.

-- Βαλεντίνος Κοντογιάννης _~noizrok, June 28, 2005

Πιστεύω ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν πρέπει να δικαιούνται να υιοθετούν παιδιά.Το παιδί μπορεί να μην βγεί ομοφυλόφιλο αλλά σίγουρα το γεγονός ότι δύο άνδρες θα το μεγαλώνουν δεν θα το αφήσει ανεπηρέαστο.Και αν οι ομοφυλόφιλοι δεν πρέπει να στερούνται το δικαίωμα να έχουν παιδί τότε γιατί το όποιο παιδί πρέπει να στερείται του δικαιώματος να μεγαλώσει σε μια κανονική οικογένεια;

-- Σάββας Σωκράτους _~sideline, June 28, 2005

Τούτο εν στέκει καθόλου. Όπως είπα τζαι εγώ πριν, εν πιο σημαντικό το δικαίωμα του παιδιού να μεγαλώσει σε σταθερό και ασφαλές περιβάλλων, γι' αυτό δεν πρέπει να του στερήσουμε τους καταπληκτικούς πλην πούστηδες μελλοντικούς κηδεμόνες του! Τα τελευταία 20 χρόνια έγιναν πολλές έρευνες για την ψυχολογική και κοινωνική ανάπτυξη ατόμων που μεγάλωσαν ομοφυλόφιλα ζευγάρια και τα στοιχεία δείχνουν πως τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια είναι όσο ικανά (ή ανίκανα) να μεγαλώσουν παιδιά όσο ετεροφυλόφιλα ζευγάρια χωρίς να έχουν αρνητικές επιδράσεις πάνω τους ή να τους κάνουν ζημιά. Για μια σύντομη περίληψη, εδώ.

Στο κάτω κάτω τι ορίζει μια φυσιολογική οικογένεια; Ο σεξουαλικός προσανατολισμός των κηδεμόνων; Οι περισσότερες οικογένειες είναι δυσλειτουργικές και τα περισσότερα (ετεροφυλόφιλα) ζευγάρια ακατάλληλοι για να είναι γονείς (prospectively or currently) όμως δεν βλέπω κανένα να διαμαρτύρεται εναντίων τους!

-- Βαλεντίνος Κοντογιάννης _~noizrok, June 28, 2005

Αυτό "http://www.narth.com/docs/masquerades.html" και αυτό "http://www.narth.com/docs/lernernagai.html" λένε ότι οι μελέτες αυτές είναι κάπως προβληματικές. Περισσότερο βάρος δίνω στο βιβλίο "Νο Basis: What the Studies Don't Tell Us About Same Sex Parenting" αν και το τι αναφέρει το άρθρο του πρώτου συνδέσμου (εiδικά για την APA) είναι αρκετά ενδιαφέρον, ανεξάρτητα απο την ατζέντα του NARTH.

Συμπέρασμα είναι ότι κανένας δεν ξέρει στα σίγουρα αν το παιδί παθαίνει ζημιά ή όχι λόγω του ότι και οι δύο γονείς είναι του ίδιου φίλου.

Μέχρι λοιπόν να υπάρχουν αδιάσειστα και μη αμφιλεγόμενα στοιχεία για το θέμα εγώ πιστεύω ότι ο καθένας μπορεί να έχει τις απόψεις του.

Οταν μια οικογένεια κάνει αίτηση για υιοθεσία-τουλάχιστον στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες-βεβαίως και περνά απο έλεγχο.Στη Κύπρο δεν ξέρω τι γίνεται γιατί είμαστε μπάχαλο σαν κράτος γενικά.Πάντως, ακριβώς επειδή ξέρουμε πολύ περισσότερα πράγματα για ζευγάρια με διαφορετικό φύλο μπορούμε με πολύ περισσότερη βεβαιότητα να κρίνουμε αν η υιοθεσία θα ζημιώσει η όχι το παιδί.

Kαι επί του θέματος.Κανένα πρόβλημα να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι.

-- Σάββας Σωκράτους _~sideline, June 28, 2005

Συγγνώμη για τα λαθάκια στην ορθογραφία ε :)

-- Σάββας Σωκράτους _~sideline, June 28, 2005

Λοιπόν, είμαι κατά της διάκρισης ατόμων βάσει του σεξουαλικού τους προσανατολισμού σε θέματα επαγγελματικά, ανέλιξης, κοινωνικών ή άλλων αξιωμάτων. Προσωπικά είμαι κατά του γάμου ομοφυλοφίλων διότι ο γάμος έχει σκοπό την δημιουργία οικογένειας (τις περισσότερες περιπτώσεις), και συνιστά την επίσημη δέσμευση ατόμων των δυο φύλων, αποτελεί το συστατικό κύτταρο της κοινωνίας. Στους γάμους συνήθως ο κόσμος πετάει ρύζι στους νεόνυμφους (για γονιμότητα, για πολλά παιδιά ως αποτέλεσμα της συνεύρεσης του ζευγαριού) και ανάμεσα στις ευχές που δίνουμε στους νεόνυμφους είναι το "Καλούς Απογόνους". Σε ένα ζευγάρι gay τι θα πούμε;

Το παιδί πρέπει να μεγαλώσει ανάμεσα σε άνδρα και γυναίκα (και όχι σε κάτι ενδιάμεσο) ούτως ώστε να έχει ένα γυναικείο και ανδρικό πρότυπο. Το θεωρώ αφύσικο ένα παιδί να μεγαλώνει ανάμεσα σε δυο μαμάδες ή μπαμπάδες (που ο ένα μπαμπάς μπορεί να είναι η μαμά), να μεγαλώνει ανάμεσα σε άνδρες που συμπεριφέρονται θηλυπρεπώς και ντύνονται γυναικεία (δεν είναι όλοι οι gay έτσι, το ξέρω). Οι κοινωνικοί θεσμοί χιλιετιών υπαγορεύουν τον γάμο ατόμων των δυο φύλων και όχι τίποτε άλλο.

Όταν ήμουν μικρότερος είχα την άποψη ότι οι gay δεν έχουν θέση στην κοινωνία, ουσιαστικά τους αντιπαθούσα παράλογα. Όμως όταν μεγάλωσα ακόμα λίγο, κατάλαβα ότι πολλές φορές δεν φταίνε για αυτό που είναι, έχουν δικαίωμα να επιλέξουν τον τρόπο ζωής τους και να κάνουν ότι θέλουν στο κρεβάτι τους. Από την στιγμή που δεν μου κάνανε τίποτα εγώ δεν έχω τίποτε μαζί τους.Πιστεύω ότι η κοινωνία μας πρέπει να "ψηθεί" ακόμα λίγο για να δεχθεί την διαφορετικότητα. Γιατί τα λέω αυτά; Διότι δεν έχω τίποτε με τους gay και ούτε θέλω να δώσω την εικόνα ενός Χίτλερ που τους έκαιγε στα κρεματόρια του ή ενός μέλους της σπαρτιάτικης κοινωνίας που θα έριχνε στον Καιάδα κάθε "ελαττωματικό" παιδί.

Πιστεύω όμως ότι πρέπει να υπάρχουν όρια, πιστεύω όμως ότι κάποιες δομές και κάποιες ισορροπίες πρέπει να μείνουν σεβαστές.

-- Χάρης Μιλητός _~harry, June 28, 2005

Ξέρετε την κυπριακή κουβέντα όταν κάποιος προσπαθεί να πείσει τον άλλο για κάτι παράλογο: "Εννά μας παντρέψεις με άδδρωπον"; :-)

-- Χάρης Μιλητός _~harry, June 28, 2005

Εγώ απλά φοβάμαι την αλλαγή. Δεν βλέπω κανένα πρόβλημα στο να παντρεύονται οι άνθρωποι. Απλά φοβάμαι τις συνέπειες αυτού στη κοινωνία. Και εξηγώ : αφού το ζευγάρι είναι παντρεμένο, και έχουν την οικονομική άνεση και τη καλή διάθεση να μεγαλώσουν ένα παιδί, δεν είναι δικαίωμα τους να το προσπαθήσουν; Οι πιθανότητες να είναι χάλια γονείς είναι ίδιες όπως σε κάθε άλλο ζευγάρι. Όμως τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ένα περιβάλλον χωρίς το πρότυπο Μητέρα - Πατέρα; Ακούω συνέχεια δεξιά και αριστερά από ζευγάρια που χωρίζουν : "το παιδί χρειάζεται και τη Μητέρα και το Πατέρα". Διαβάζω στατιστικές που λεν ότι δεν κάνει διαφορά στη σεξουαλικότητα του παιδιού. Δεν είμαι ειδική ούτε έχω παιδιά, αλλά βλέπω ότι τα παιδιά γενικά έχουν την τάση να μιμούνται αυτά που βλέπουν στο σπίτι τους. Μια φίλη μου που είναι νηπιαγωγός μου λέει ότι πολλά παιδάκια "έχουν τα" και σχεδιάζουν να παντρευτούν μόλις μεγαλώσουν. Σίγουρα αυτό δεν έχει σχέση με τη σεξουαλικότητα τους. Απλά θέλουν να αντιγράψουν αυτά που βλέπουν στο περιβάλλον τους. Και αυτό είναι το διαφορετικό. Μια νέα γενιά ανθρώπων που θα μεγαλώσουν χωρίς τα πρότυπα που ξέραμε τόσο καιρό. Το αγοράκι θα κοιτάξει να βρει ένα άλλο αγοράκι για να αντιγράψει την οικογένεια του και το αντίστοιχο με το κοριτσάκι. Φυσικά καθώς μεγαλώνουν θα ανακαλύπτουν τη σεξουαλικότητα τους, νομίζω. Δεν ξέρω. Όπως είπα και πριν, δεν είμαι ειδική, απλά εκφράζω την άποψη της μέσης Κυπραίας νομίζω.. που φοβάται την αλλαγή.

-- Ελένη Γεωργίου _~geleni, June 28, 2005

Δεν δέχομαι ως έγκυρα επιχειρήματα τα οποία βασίζονται σε σκέψεις του στυλ Οι κοινωνικοί θεσμοί χιλιετιών υπαγορεύουν … και σε δόγματα. Επιχειρήματα όπως αυτό του Σάββα έχουν για μένα μεγαλύτερη αξιοπιστία (τουλάχιστον εκ πρώτης όψεως). Και αυτό επειδή το πρώτο βασίζεται σε δογματικό πείσμα, ενώ το πρώτο βασίζεται σε στοιχεία και ορθολογισμό.

Δεν έχω ακούσει κανένα επιχείρημα μέχρι τώρα που να καταδεικνύει γιατί δύο παντρεμένα άτομα του ίδου φίλου να είναι λιγότερο (ή περισσότερο) ικανά από δύο παντρεμένα άτομα διαφορετικών φύλων. Και το Εγώ απλά φοβάμαι την αλλαγή δεν μας τιμά. Άλλο να φοβώμαστε κάτι επειδή μπορεί να έχει προφανείς αρνητικές επιπτώσεις, και άλλο να φοβώμαστε κάτι χωρίς καμία λογική βάση. Οι περισσότεροι που εκστομίζουν αυτή την φράση δεν το πολυσκέπτονται (δεν αναφέρομαι σε σένα Ελένη). Ακριβώς έτσι είναι που καλλιεργούνται τα πρότυπα, ο σοβινισμός, η μισαλλοδοξία, και ο ρατσισμός.

-- Χρίστος Ευαγγέλου _~christose, June 28, 2005

  Δεν δέχομαι ως έγκυρα επιχειρήματα τα οποία βασίζονται σε σκέψεις του στυλ Οι κοινωνικοί θεσμοί χιλιετιών υπαγορεύουν … και σε δόγματα. Επιχειρήματα όπως αυτό του Σάββα έχουν για μένα μεγαλύτερη αξιοπιστία (τουλάχιστον εκ πρώτης όψεως).

Μιας και η έρευνα είναι ανώριμη σε αυτό το θέμα Χρίστο, δεν μπορούμε παρά να εστιασθούμε τις προσωπικές απόψεις του κάθε ενός. Ο καθένας έχει την δική του άποψη των πραγμάτων.

Και το Εγώ απλά φοβάμαι την αλλαγή δεν μας τιμά. Άλλο να φοβόμαστε κάτι επειδή μπορεί να έχει προφανείς αρνητικές επιπτώσεις, και άλλο να φοβόμαστε κάτι χωρίς καμία λογική βάση.

Άκου Χρίστο, επειδή είναι κάτι νέο και παράξενο μη πω αφύσικο για κάποιους (πχ για μένα), και αφού αυτό το πράγμα δεν ξέρουμε αν είναι καλό ή κακό τότε είναι πολύ φυσιολογικό να φοβόμαστε την αλλαγή. Είναι πολύ δύσκολο να αποχωριστούμε απόψεις ή να αναιρέσουμε δεδομένα μετά οποία μεγαλώσαμε και γαλουγηθήκαμε.

Οι περισσότεροι που εκστομίζουν αυτή την φράση δεν το πολυσκέπτονται (δεν αναφέρομαι σε σένα Ελένη). Ακριβώς έτσι είναι που καλλιεργούνται τα πρότυπα, ο σοβινισμός, η μισαλλοδοξία, και ο ρατσισμός.

Διαφωνώ με την δήλωση σου διότι είναι πολύ γενική. Γίνε πιο συγκεκριμένος και δώσε συγκεκριμένα παραδείγματα.

-- Χάρης Μιλητός _~harry, June 28, 2005

Δεν θα επαναλαμβάνω τα προφανή. Παρακαλώ διαβάζετε πιο προσεκτικά.

-- Χρίστος Ευαγγέλου _~christose, June 29, 2005

Τα σέβη μου !

-- Χάρης Μιλητός _~harry, June 29, 2005

Ωραίο θέμα και από που να αρχίσει κανείς δεν ξέρει. Θα προσπαθήσω να πω λίγα και "καλά".

Ναι στους ομοφυλόφιλους(να σπάζει και λίγο η μονοτονία -αστειάκι αλλά έχει κάποια βάση) Ναι στη υιοθέτηση παιδιών, γιατί και ένα ζευγάρι άνδρας-γυναίκα μπορεί να μη κάνει παιδιά και να υιοθετήσει. Το θέμα ότι μεγαλώνει ένα παιδί με 2 άνδρες σκεφτείτε αυτό. Η μαμά του "κοιμηθεί" στη γέννα και δεν έχει αδέλφια(μητέρα), ενώ η μαμά της κοιμήθηκε επίσης μαζί της(δεν άντεξε το ότι η κόρη της κοιμήθηκε για πάντα). Ο μπαμπάς δεν έχει αδέλφια και η μητέρα του έχει "κοιμηθεί" επίσης. Άρα το παιδί μεγαλώνει με παππού και μπαμπά. Αυτό θα προκαλέσει αναγκαστικά πρόβλημα;

Το μόνο που θα με ενοχλούσε είναι αυτό που με ενοχλεί και σε ένα ζευγάρι άνδρας-γυναίκα.Οι έντονες προσωπικές στιγμές σε δημόσιους χώρους και κυρίως αυτούς που συχνάζουν μικρά παιδιά.

-- Γεωργία Γεωργίου _~jealous, June 29, 2005

Γνωρίζω για τις κριτικές των ερευνών που ανάφερα και όντως το NARTH έχει ατζέντα. Είναι μια εκστρατεία από άτομα που μισούν τους gay (οι ιδρυτές εν καλαμαράδες αν δεν κάνω λάθος και ο γιος του ενός είναι δηλωμένος gay (σε τούτο δεν κάμνω λάθος)) και που προσπαθούν να τους γλυτώσουν που τους εαυτούς τους, δηλαδή να τους κάνουν straight. Άρα το επιχείρημα στις κριτικές εναντίων των άλλων ερευνητών για bias εν κάπως γέλιο. Η ιδεολογική φόρτιση είναι εμφανής, και είναι ακόμα πιο φανερό ότι δεν νοιάζονται για την (επιστημονική) αλήθεια αλλά αποφάσισαν από πριν την πορεία τους. Ζήτω η σταυροφορία!

Χάρη,

οι ομοφυλόφιλοι δεν ντύνονται με γυναικεία ρούχα. Οι τραβεστί ντύνονται με γυναικεία ρούχα και δεν είναι κατ' ανάγκη gay, μπορεί να είναι straight όπως τον θρυλικό σκηνοθέτη Edward Wood (ξέρει κανένας by the bye πως τα παν ο D. Ritchie τζαι η παρέα του με το Plan 9; Είμαι 4-5 χρόνια πίσω!). Ούτε η συμπεριφορά τους είναι θηλυπρεπής κατ' ανάγκη. Για παράδειγμα γνώρισα πρόσφατα ένα ομοφυλόφιλο (ήταν μεσήλικας) που αν δεν μου έλεγε η Ιωάννα από πριν πως ήταν gay δεν θα το καταλάβαινα. Κατ' ακρίβεια έκανα την εξής σκέψη: "Θκιάολε, ως τζαι ο ππούσστης εν πιο άντρας που εμένα". Ναι, ξέρω, είμαι γάρος, πάρακάτω.

-- Βαλεντίνος Κοντογιάννης _~noizrok, June 29, 2005

  [ … ] οι ομοφυλόφιλοι δεν ντύνονται με γυναικεία ρούχα. Οι τραβεστί ντύνονται με γυναικεία ρούχα και δεν είναι κατ' ανάγκη gay, [ ….]  (Βαλεντίνος)

  [ … ] να μεγαλώνει ανάμεσα σε άνδρες που συμπεριφέρονται θηλυπρεπώς και ντύνονται γυναικεία (δεν είναι όλοι οι gay έτσι, το ξέρω) [ … ] (Χάρης)

Απλά μερικές φορές ένας gay μπορεί να μην ντύνεται γυναικεία υπό την έννοια ότι θα φορέσει μια φούστα αλλά το ντύσιμο του μπορεί να μην είναι 100% ανδρικό. Μπορεί πχ να φοράει ένα φουλάρι στον λαιμό, κάτι που δεν νομίζω να χαρακτηρίζει ένα κανονικό άνδρα. Φυσικά, πράγματι υπάρχουν gay που είναι (φαινομενικά) περισσότερο άνδρες και από πολλούς streight.

-- Χάρης Μιλητός _~harry, June 29, 2005

Gay γάμοι σε άλλες χώρες.

-- Χάρης Μιλητός _~harry, June 29, 2005

Σήμερα στη ΣΗΜΕΡΙΝΗ διάβασα ότι «Si» είπαν οι Ισπανοί στους ομοφυλόφιλους

-- Ανδρέας Ευθυμίου _~antrikos, July 01, 2005